Fiatalok 20-30 éve és ma - Avagy mi változott?!
„E világ szintere változik˝ olvastam egy régi elsárgult könyvben, amely egy ma is tapasztalható igazságot vázolt fel.
És így is van, hiszen az a generáció is lassan már kiöregszik, aki „őseink˝ azon mondásán nőtt fel, hogy:
„Bezzeg a mi időnkben...˝. És rendeszerint a „bezzeg bácsik˝ és „bezzeg nénik˝ a mondatot úgy folytatták, hogy: „mennyire más volt˝.
És igazuk is van. De vajon csak arra gondoltak, hogy a "mi időnkben" még nem volt ekkora méretű a buszközlekedés? Vagy arra, hogy még akkor nem volt ennyi televízió? És akinek volt is tévéje, annak is inkább majdnem kerek képcsöves Kékes, Alba Regia, vagy valamelyik ORION tévé, nem pedig 100-120cm-es képátlójú „laptévé” (Plazma, LED, stb.)
Gyanítom, hogy valami egészen másról lehetett szó, amire gondoltak. Mert igaz az, hogy időközben robbanásszerűen feljődött a technika, no, de a Fiatalok, és mi „idősebb Fiatalok˝ is sokat változtunk.
És mi változott még? Ez a világ is! Bár van aki kimondja: „We are the world"
Akkor most hogy is van? Mi változott még?
A válasz az olvasóé, vagyis azé, aki úgy gondolja, hogy a hozzászólásával, a soraival "besegít". És meglátjuk....
Ahogy a "Roger nyúl a pácban", Baby Herman-ja mondta: Mi sül ki ebből?
- A hozzászóláshoz regisztráció és belépés szükséges
Én a 76 - 86 -os évig "datálom" a Fiatalságom :)
Igaz utána sem lettem öreg, de talán ezek a legmeghatározóbb évek.
A "NAGYBETŰS ÉLET" és a szárnybontogatás, az önnállósodás évei, amikor az ember elszakad a szülői háztól végleg.
Az "én időmben" a Fiataloknak mindíg voltak céljaik, sőt esetenként több céljuk is. Akkoriban sokan gyűjtöttünk valamire. Volt aki motorkerékpárra, vagy magnóra, lemezjátszóra, lemezekre, biciklire. Egy-egy nyári munka meg is hozta a gyümölcsét. Akkoriban kevés olyan szülő volt aki mondjuk Ωmega karórát ajándékozott a csemetéjének. És az okostelefonnal sem árasztották el a családot. Pláne ott nem ahol 3-4-5 gyerek van. (nem így ma, és pláne az 5 hónapos telefon már "ósdi", havonta jönnek ki jobbak!)
És nem is lett volna jó, ha pl. az Akai 4000DS-re nem magamnak kell összegyűjteni a pénzt, mint ahogy a megszólalásához szükséges egyébb készülékekhez is nekem kellett gyűjteni.
Akkoriban elég gyakran kijártunk a Budai Ifjúsági parkba. Ugyan csak magyar együtteseket hallgattunk, de megvolt a hangulata, a romatikája is!
Annyira, hogy pl. egy P.Mobil koncertre még Budaörsre is kimentem egyedül!
Nem emlékszem, hogy akár a szükebb baráti körömben versengtünk volna, hogy kinek van menőbb cucca. És akkoriban nem volt kötelező mindenkinek cigarettázni, mert különben kinézik a társaságból.
Akkoriban voltak terveink, mert lehettek terveink! Ugyanis volt olyanunk is, hogy "jövőkép"! Ebben nem volt benne az, hogy ha elvégzem az iskolát akkor vajon lesz-e ahová el tudok helyezkedni?
Az sem lebegett a fejünk felett, hogy bármikor felmondhatnak nekünk mert létszámleépítés van. Ezt is csak 30 évre rá értem meg. És attól sem kellett tartni /19 éven át nem!/ hogy a munkahelyem egy csődeljárás megszünteti.
Röviden ennyi...
üdv.: oldtimer
Azt veszem észre így 32 évesen, hogy közelebb állok a régi dolgokhoz nem fertőzött meg szerencsére annyira ez a modern élet, életmódom is spórolós. Nem szeretek hajtani a pénz után a mai veszett gyors módon feláldozva minden emberi kapcsolatot, rohanva külföldre. Nem cserélgetem a telefonom mert nincs, akit ismerek személyesen vagy interneten érem el, ebből is a személyes találkozást az igazi kommunikációt részesítem előnybe. Ha kell valamilyen okból majd szerzek be, de csak alap telót. Úgy veszek háztartási berendezést, hogy jól meggondolom, és sok időre tervezek, nincs szándékom azonosulni a mérhetetlen vágy működtette fogyasztói társadalommal. Így a készülék kifulladásig üzemel nálam, de ha elhalálozik akkor ha sikerül javítanom tovább nyúzom. Mindemellett nálam köt ki apró cseprő hiba miatti halálra ítélt szerkezetek tömkelege, ami jól tükrözi mi van ma. Talán a válság picit rányomta a bélyegét, az eladósodott emberek már nem költekeznek, ebből látszik, hogy egy hazug világ ám a mai, amellett hogy fejlett. Sokan vannak azok akik kölcsönökre építették az életüket mert elhitték a reklámdömpinget. Régen ez azért nem így volt. Vagy legalább is nem ilyen drasztikus méretekben. Ha vágyott valaki egy trabantra vagy egy hajdú automata mosógépre bizony előteremtette a rávalót és kivárta a sorát. Ma nem várnak a fiatalok, ma nekik mindent most azonnal. A szülő meg nyög, mert a munkahelyen 10 ember feladatát is el kell egyedül látnia. Nem csoda, ha e mellett nem tudja a gyermekét megfelelően nevelni. A társadalommal van a hiba és annak értékítéletével. Az nem baj, ha a technika fejlődik, az a baj, hogy sokan ebből akarnak megggazdagodni, és meg is teszik. Egy termék árából nem engednek akkor sem ha már a gyártásával és közben felmerülő összes költséget rég behozta busás haszonnal, inkább beszüntetik és jön ki az új. Nehogy már valaki szegényebb 5 ezerért újonnan okostelefonhoz jusson, ha túltermelés van majd legfeljebb bedarálják. Ez a szomorú. De ez ott van az élelmiszer iparban is. Szegények az emberek mégis csak a pocsékolás megy, és a sok tudatlan fiatal meg nem veszi észre mi folyik itt, csak akkor amikor kikerül a valós életbe a sok okoskütyüjével egy szál gatyában és sehová nem kell munkaerőnek. Na ez van most.
Üdv. Petmaster!
Bizony, tömören és velősen sikerült öszefoglalnod sok dolgot, amely biz' nem épp jó irányba vitte a világot.
Még jó, hogy nem olvassa az én országos cimborám és barátom, akit örökre a keblembe zártam ezt a hozzászólást, ugyanis téged is lepesszimistázna, és lehet, hogy lenne aki tapsolna is neki, hogy: Ez az! Így kell! Ez a jó.
Ehelyett mi, akik kicsit előbb születtünk, másként látjuk.
És nem azért, mint akik anno a Gőzmozdony megjelenésekor megijedtek a 40-45 kilométeres óránkénti sebességtől amivel a gőzmozdony "száguldozott".
Inkább csak az a helyzet, hogy: Olyan a világ, amilyen még sohasem volt!
És itt nem az a probléma, hogy a technika hová fejlődött, hanem a dolgok
erkölcsi, és morális része.
Aki ezt nem látja, annak vagy viccesen azt lehetne mondani, hogy:
"Nem zavar a sok homok a füledben? Időnként legalább húzd ki a fejed a homokból és rázd ki a füledből a benne lévő homokot"
Vagy pedig az illető a saját maga építette álomvilágban él. De az is lehet, hogy egy virtuális világ veszi körül, amely a fészbúkra épül, és a haverok vannak csak körülötte, mást nem is lát e világból.
Azt ilyen emberke a tömegközlekedésben sem tud elszakadni a "Telójától" és ott is folyton "online" van, és „forródrót˝ köti össze a fészbúkkal folyamatosan, mintegy köldökzsinór amely az anyaméhben az éltető kapcsolat...
(volt egy ilyen munkatársam, de mivel munka helyett is a telefonját szorongatta, a főnököm megvált tőle)
üdv.: oldtimer
Mielőtt megszületett ez a fórumtéma, egy kétgyerekes családfővel váltottam e tárgyban pár emailt, és bár Ő nem regisztrált a Retronómra, de a beleegyezésével közzéteszem az igen elgondolkodtató sorait.
------ íme --------
A leveleket olvasva az a véleményem ,hogy a te írásaidban nagyon sok
igazság van a világ óriásit változott az elmúlt évtizedekben. (sajnos
negatív az irány)
.
Én is a 80-as években voltam mai szó használattal "tini" és bizton
állíthatom ,hogy benne voltam sok mindenben eljutottam az igazgatói
figyelmeztetésig is az általános iskolában ,de az is biztos ,hogy a mi csíny tevéseink köszönő viszonyban sincsenek a mai hasonló korúak ténykedéseivel és viselkedésével.
Ezt saját tapasztalatból is mondom mivel van egy 19 éves fiam és egy 11
éves lányom. Nagyon sok múlik a szülői háttéren mit lát a gyerek a családban
az iskolában és egy nagyon fontos tényező a médiában.
A fiam 15 éves koráig abszolút nem panaszkodhatom a viselkedésére mindent megbeszéltünk és nem utolsó sorban közös nevezőre is jutottunk.
A középiskola elkezdése után kezdtek változni a dolgok és itt megjegyzem otthon minden maradt a régi .
Az új barátok és osztály társak nagyon rövid időn belül lerombolták azt
amit mi 15 évig építgettünk és ebbe az a szomorú , hogy az ember csak
próbál győzködni jobb belátásra bírni ,de szinte semmi eredményt nem ér el vele.
A feleségem (aki még az első) ezt csak azért mondom mert a mai
világban már ez is egyre ritkább...
Tehát a feleségem pedagógus igaz jóval kisebb gyerekekkel foglalkozik , de már náluk is sok viselkedési probléma tapasztalható és mindezeknek a forrása legtöbb esetben a szülő.
A mai szülők gyerek neveléshez való hozzá állása nagyon problémás tisztelet a kivételeknek
,de sajnos ők egyre kevesebben vannak.
Sajnos ha egy gyerek ilyen légkörben nevelkedik attól mondjuk 16-17éves korában milyen viselkedést és milyen élet vitelt lehet várni?
Hasonlót mint amilyet leírtál a leveleidben.
A feleségemmel sokat beszélgettünk arról ,hogy majd ez a korosztály fog
minket eltartani nyugdíjas korunkban ha egyáltalán megérjük azt. Elég szomorú ez a kép minden csak a pénz és a vagyon körül forog én ezt már nem tudom megszokni csak eltűrni valamilyen szinten...
Oldalakat tudnék még erről írni ,de a lényeg benne van ebben a pár sorban.
Amikor nagyon elegem van a dolgokból és egyedül vagyok akkor berakok egy cd lemezt vagy befűzök egy tekercs szalagot és valami kellemes nyugtató zene mellett próbálok kikapcsolni a való világból kisebb nagyobb sikerrel.
-------- eddig a levél -----
És ami nagyon is lényeges: Nagyon is komoly dolgokról ír, méghozzá az életből. Tehát nem egy író, épp készülő regényének kéziratából idéztem.
Tehát mi változott?
Talán túl sok minden is!
bezzeg a mi időnkben - mondja most egy 40-es gyermekének
bezzeg a mi időnkben - mondták 30 éve szüleink nekünk
bezzeg a mi időnkben - mondták 60 éve nagyszüleink szüleinknek
...
Ez így működik. El kell fogadni, hogy a világ felgyorsult. Már nem a 70-es években élünk.
TV: Ma egy 100 cm-es tv kb 100e Ft. Egy átlagkereset középosztályban 100-150e Ft. Azaz kb 1 hónapig kell dolgozni egy tv-ért. 70-es években a színes TV volt 40e Ft. A fizetés meg kb 2000 Ft. 20 hónapig kellett dolgozni egy tv-ért.
https://www.facebook.com/magyar.retro
Jobban meg is voltak becsülve azok a dolgok amik több havi átlagfizetésbe kerültek. Egy tv akkortájt jobban kimerítette a tartós fogyasztási cikk fogalmát. Még ha gyatra megbízhatósága miatt sokat kellett javítani akkor is. Ma már egy tv laptop telefon stb. kb. 1-2 havi fizetésből lerendezhető. Nem kell feltétlenül elromlania, pár év alatt úgyis elavul és kicserélődik. Sok eszköz legnagyobb hibája hogy eleve internet kell a működéséhez, és így gyakorlatilag "fentről" le lehet korlátozni annyira hogy ne érje már meg használni. Gyakorlatilag rákényszerül az ember hogy újítson. Valóban változtak az idők és olcsóbbak lettek a műszaki dolgok, de ugyanakkor a fizetés legnagyobb része élelmiszerre meg csekkre megy el, és ez régen bizony nem így volt.
„fizetés legnagyobb része élelmiszerre meg csekkre megy el, és ez régen bizony nem így volt.˝
Anyám is csak bólogat, mert ő tudja, a 73 évével, biz' sokat látott már.
Azt mondja: A Batthyány téri Csarnokból 1200-1300 forintból úgy bevásároltak Apámmal a hét végére, hogy alíg bírták hazacipelni ketten.
Akkoriban valahogy 12500 -15000 körül kerestem.
Ha ezt átforgatom a mai időkre és mondjuk egy 150 ezres havi keresetet veszek, akkor bizony a 15 ezer forintos bevásárlást még játszva hazavisszük ketten a Mamával! Pedig 73 évesen már nem tud annyit cipelni mint a 40 -es éveiben amit elbírt. Igaz ma nem ritka egy hétvégi bevásárlás /2 személyre/, ami 22-23 000 forint.
üdv.: oldtimer
.
Bár jómagam nem vagyok kiemelkedően jól kereső, de mivel nem szórom el a pénzem /a Nagymama spórolásra nevelt/ ezért ha éppen a legújabb LED TV-re vágynék, nem jelentene gondot a megvétele.
A probléma gyökere másban van.
Sok minden más változott.
A kérdés csak az, hogy ezt ki, és miben, vagy miként látja?
Hiába is elemezgetném, hogy: „Hát sajnos már nehezen tudok az orsós magnómhoz jófajta szalagokat beszerezni, mert nem gyárják pl. az Agfa PE39 HiFi szalagot". De ettől még a Kovács Tihamér II. kerületi hajléktalan nem lakik jól minden nap.
És a kollégám aki "devizahiteles*" az is el kell adja a lakását és albérletbe kell költözzön, mert másként nem tudja kiegyenlíteni az adósságát.
*Megjegyzés: Ha ugyan 60.....40....30 éve is azt mondták "bezzeg az én időmben" de akkor nem volt még devizahitel, és senkinek sem kellett emiatt a lakását/házát eladni!
És az egy másik dolog, hogy a tévén kívüli világ szebb! Ugyanis a média nem tudja manipulálni senkinek az elméjét, aki nem ül folyton a tévé előtt.
Ma ez, egy példával élve: Ismerek egy családot, ahol a televízió olyan, mint másoknál, amikor hazamegy a munkából úgy este 17-18 óra körül és felkapcsolja a villanyt.
Ők a tévét kapcsolják fel!
És persze hogy a 5-6 éves forma gyerek a kezdetekkor a "valóvilág" reklámszlogenjét mondogatta, úgy mint egykor a kisovodás a versikét amit az óvodában tanult.
Nyilvánvaló: 1) egy kisgyermek agya fogékony, és sokmindent megjegyez.
2) pláne azt amit sokat hall! Jóllehet még teljesen nincs is tisztában atanult szöveg értelmével.
üdv.: oldtimer
Pontosan ezt akartam írni én is.
Egy telefon előfizetésért ma legfeljebb 20 percet kell sorban állni a T-pontnál, a 80-as években pedig 10, 15 évet. Sokan szeretik elfelejteni, de a 80-as években még olyan egyszerű dogokra is hónapokig gyűjtöttek mint egy télikabát vagy egy cipő.
Végső érvként pedig ime:
http://www.kemma.hu/lapokkepek/fileok/3000/3762_0804szolosnagy.jpg
http://www.kemma.hu/komarom-esztergom/kozelet/1982-kontra-2011-level-a-m...
.
.
Nagyon elgondolkodtató dolgokat írtak az előttem levők. Többségükkel egyetértek.
Szerencsés vagyok, hogy a 80-as években születtem. És bár igaz, hogy a szovjet elnyomás alatt éltünk, mégis nagyon szép emlékeket gyűjtöttem. Voltak pozitív meg negatív dolgok. A negatív az, hogy sorban kellett állni húsért, kenyérért meg tejért. A LEGO-ért tolakodtak a szülők, hogy megvehessék a csemetéjüknek karácsonyra. (Mi minden karácsonykor LEGO-t kaptunk) Sok évet kellett várni autóra. A pozitív az, hogy kiváló termékeket gyártottak, amelyek 40 évet is kibírtak, mint például a Lehel mosógép, az Orion tévé. A vezetékes telefonra is emlékszem. Az volt a jó benne, hogy a telefonáló nyugton maradhatott beszélgetés közben. Nem mászkált fel-alá.
A tévében jó műsorokat, aranyos meséket vetítettek. A reklámok se voltak rosszak. A Tévé Macit nem is kell megemlítenem. Talán azt sem, hogy sok gyerek utánozta a mozdulatait, nevettek a bohócon.
A játékok se voltak rosszak. Szerettük az építőkockákat, a matchbox kocsikat, a kirakókat, a dominót, a társasjátékot, főleg a Gazdálkodj okosan! -t -Az volt a legnépszerűbb.
Jók voltak a filmplakátok, könyvborítók. Imádtam azok grafikáit! A régi könyveket még ma is őrzöm.
Mi változott meg?
Csomó minden, aminek nem örülök. Ömlik a nyugati szemét. A Túró rudi íze már nem a régi. (Ráadásul fel is emelték az árát). A tévében szennyműsorok mennek, mint például a ValóVilág. A játékosok viselkedéséből leolvasható, hogy nem nevelték meg rendesen a szüleik. Bezzeg az én időmben a gyerekek normálisan viselkedtek. Nem káromkodtak, mint a kocsis. Tisztelték a tanárokat. Ismerték az élet szabályait.
Vajon miért változott meg a gyereknevelés - vagy inkább azt mondanám, hogy megszűnt? Miért gondolja sok szülő, hogy nem szabad korlátozni a gyerekeket a nevelésben? Kinek az ötlete lehetett? Ismerek valakit, akinek három szerencsétlen flótása van. Nagyon neveletlenek, de tényleg. Azt csinálnak, amit akarnak. Vajon milyen felnőtt lesz belőlük?
Mi változott meg még?
Vacak termékeket gyártanak, melyek rövid idő után elromlanak, tönkremennek. Jöttek az okostelefonok. És ez után újabb okostermékek jönnek. Idegesít, hogy az emberek már az okostelefonjukkal vagy a tabletjükkel fotóznak -agyő fényképezőgépek! Egyeseket annyira rabul ejtett az okostelefon, hogy csak azzal foglalkoznak: játszanak telefonálnak vagy neteznek. Ráadásul szelfiznek is. Bezzeg az én időmben megkértünk egy barátot, családtagot, hogy készítsen rólunk fotókat emlékbe.
Olyan játékokat gyártanak, melyek sok szülőnél veri ki a biztosítékot. A filmplakátok és a könyborítók megtervezéséhez már nem kell akkora fantázia: mindent a számítógéppel átdigitalizálnak vagy lecserélik magyarra a címüket ugyanazzal a betűtípussal.
És még mi változott meg?
Az utcanevek. A megállónevek. Eltűntek a nem igazán szép, de szimbolikus épületek. Helyükre modern épületek kerültek, melyek még rondábbak. Ráadásul a régi utcanévtáblákat is modernebbre cserélték, amik nem valami szépek. A buszmegálló táblát egy egyszerű matricával leragasztják.
Plázákat építenek, pedig pár éve bevezették a plázastopot. Az utcai boltok sorra húzzák le a rólóikat, mert a plázába költöztették azokat. A kirakatok porosodnak és a végén már olyan kormosak és koszosak lesznek, hogy rajzolni lehet rajta. Eltűntek a neonfeliratok. Néhányuk a gyűjtőknek köszönthetően a múzeumba kerültek. De az új világítás... a modern betűtípus csúffá teszi a látványt. Már nem is olyan vidám.
A Kossuth tér megváltozott. Rá se lehet ismerni. Odébb költöztették József Attila szobrát a felháborodások és a tiltakozások ellenére. Bezzeg Koppenhágában, amikor a Hableány szobrát egy kicsivel arrébb akarták mozdítani, de a helybéliek és a turisták tiltakoztak ellene. Így a szobor a helyén maradt.
Rengeteget tüntettünk a változások ellen, de tehetletlenek vagyunk.
Elszállt az utolsó MALÉV. Az Ikarus buszok hamarosan nyugdíjba mennek az orosz metrókkal együtt. Új buszok jöttek, melyek környezetbarátak ugyan, de miért kellett Tarlóskék színűre pingálni? (így hívta egy kommentelő, amikor az első ilyen színű buszok kerültek Budapestre). És miért fehér a 4-es metró? És miért pont Alstom? És a 4-es metróállomások többsége miért ilyen szürke? Egyedül a Gellért téri meg a Fővám téri viszi a pálmát. A többinek is lehetne valami jópofa mozaikot tervezni.
Mit tudnék még leírni? Lehet, hogy sokan ezt panaszkodásnak, sopánkodásnak veszik, de nem az. Én sem neveztem az előttem levőket sopánkodóknak, mert teljesen igazuk van.
A világnak NEM így kellene változnia, fejlődnie. Ezt sokan is tudják. Kórházakat kéne felújítani, nem pedig stadionokat építeni. Lengyel testvéreink nem ebben az irányban haladnak. Ők tudják, hogyan kell a jövőt felépíteni.
TELJESEN EGYETÉRTEK.
Itt szfváron pl /telekcsalással sikkasztásgyanúval lefizetéssel mindennel,gyanúsak az ÁrpádFürdő ügyei is meg az Atlétikai Centrum mögött kiirtott erdő helyének ügye is meg szennyezés,szeméthalmok stb,az Arév Vodkafon csarnok /Gáz u./ felújitásakor is első dolgo a fairtás volt uyge,már az mszpönkúrmányzat alat mondták turisták hogy "úgy látom szfváron a vezetés utálja a fákat, a fák az ellenségeik",ez a fidesz alatt most sokszorosára fokozóüdott,még több a dilettáns csonkitás /hogy 2-3év múlva kiszáradva kivághassák arra hivatkozva hogy korhadt és nem eredt meg a tövigcsonkíttott torzó,ez vrusszerűen terjed fidesz önkormányzatoknál,hallom/)zsirgazdagoknak magánklinika épült hotelálcával,fák 80%ának kivágásával a Vidámaprk egyik,nagyobbik északi tóparti felében, a maradékon pedig szintén eusforrás meg önrész kérkedéssel Óvodáspark "koronás".Persze 2002előtti igéret elfelejtődött hogy átviszik város határába és újrafelépitik..mindenki egybitesagyú volt,hogy "mehet vasba"...
szar ez a mai szemlélet...Ezért kéne valódi rendszevűáltás és elszámoltatás,mert a voltmszmpsek mszpbe és fideszbe mentve még inkább kiskirályoligarcha-izraelibefekető kiszolgáló hazugügynökök.Bocsánat az őszinteséségrt,de fő bajaink okai ezek,meg az általuk trükkösen bitorolt tvk,sőt az hogy Rákosiék még 1945-51között államositásnál megfelezték-hamradolták a fizetéseket,és azóta sem sikerült emebri mértékűre növlni az igéretekkel szemben (1990ben igérték hogy 25év alatt utolérjük nyugat-eu-t de ők gyaramatosítotak minket és 50-100évre növekedett az elmaradás szinvonalban,utolértük az 1962-72es "életsznvonal"at az 1989es helyett,ami alá már lementünk)
"Biztos jó munkásember" S.Balázs Szfvárról Vénülő RETROgyűjtő
Ahogy látom alakulgat a téma. És nem úgy mint a "helyitéma" hogy le akartam írni egy abszolút helyi dolgot, de eltanácsoltak, hogy ez nem helyi téma, ám a Brad Pitt cikk abszolút de az volt :-)
Viccesek!
No, de komolyra váltva. Köszönöm, hogy megírtál helyettem sokmindent, amit én is gondoltam, hogy hozzáteszek, bár részemről nem lett volna jó (szerintem) ha én írom tele az oldalt. ;)
Hagyok helyet másnak. Szerencsé(m)re van aki komolyan veszi :-P
No, de azért volt még más hatása is a témának, mert lett olyan is aki másképp kezdett gondolkodni, méghozzá két (márc. 7, és 8) hozzászólása is bizonyítja.